主持人：非常感谢王处长，大家知道王处长是房地产企业、房地产行业主管部门的领导。王处长刚才的讲话首先肯定了山东省房地产开发这么多年来大的势头是健康的，我觉得这一点非常重要。但是作为房地产来说，作为政府部门对它的调控既不能让房价涨的太快，也不能没有发展。没有发展的话，经济的发展、事业的发展，老百姓得住房问题都的不到解决。怎样找到这个发展的平衡点不仅是政府需要考虑的，也是我们开发商需要考虑的。在政策掌握上，大家应该把握一个什么样的度呢？我觉得这个应该是发改委领导更需要研究和讨论 的问题，现在济南的“十一五”规划已经出来了，特别是大东区，济南市往东发展到底怎么样发展，到底有多东。特别在宏观调控的一个政策下，怎么样迎接房地产发展的热潮？怎么样能够把握好国家的发展和经济发展的一个结合点，对东区的建设怎么理解？对章丘的开发商在政策上还有什么可以利用的？我们听一下胡澍处长的意见。

　　胡澍处长：很高兴有机会参加这么一个论坛，对于新浪网山东房地产频道提供这么好的一个平台，我临时想了一下，不一定成熟。跟各位领导、各位来宾随便谈一下，交流一下。

　　第一个我感觉到随着城市的经济发展，汽车普及率提高，大城市爆炸性发展，这是一个趋势，无论是国内还是国外，这是多少年来无一例外的不违反这个规律。济南究竟往哪儿发展，北边是黄河，南边是山区，出于人们的习惯，东部地区是地形、地貌起伏有秩，大家更感兴趣的好象是这种地形地貌，再加上我们的基础比较好，人文环境，还有人们的素质非常好，种种原因决定了济南市将来的发展方向必然是往东发展，这是从我个人的角度看。这是一点。

　　第二个我们抛开其他的因素，将来的政治中心往东迁移是迟早的事。在济南，我们省府大院或者建设厅那个地方，一上班堵车堵的比走路还要慢，我感觉将来的趋势是多则15年，少则2、3年不仅是济南市政府要迁，我认为山东省政府也要迁。这是我个人的感受，不一定成熟。

　　第三个，结合章丘的发展谈一下。我觉得章丘的发展势头很好，章丘电厂从7、8年前开始到现在，从重汽的发动机，重汽集团、可口可乐等等大型企业大量的向章丘搬迁。第二产业的发展将有利地促进房地产的发展，所以我感觉投资章丘，不仅仅是投资章丘的未来，更是投资济南的未来，这一点我们要有清醒的认识。章丘代表了济南市的一个未来的发展趋势，济南市的一个发展方向。所以我们的房地产企业、地产企业对这里的发展要充满信心，不仅是对章丘的未来，更是对济南的未来，这一点我们要建立信心。

　　现在发改委综合部门，成立房地产业也好，成立项目也好，发改委要出来调控政策，这是政府机关的定位职责决定的。除此以外，我们更着重考虑的是将来的发展。现在是发展改革委，除了发展，还有改革，我们最近感觉到要搞哪方面的东西，哪方面的项目呢？我们现在要搞循环经济类的，搞绿色的、生态的，低耗能、高产出的，现在我们的副业抓的非常紧。

　　去年对副业加大了扶持力度，引导资金拿出1个亿来，今年拿出2个亿来，这主要是起一个发酵剂的作用。省里每次开会研究山东的服务业，认为山东的服务业老是发展不起来。为什么章丘发展的慢？因为我们的经济基础决定了第三产业发展，决定了服务业的发展，所以首先要发展第二产业，然后促进第三产业，像房地产业之服务业的发展。今后章丘的发展除了重点保第二产业的同时，加强第三产业的发展，这是一定要奔先的。服务业引导哪方面的项目，像各种物流配送中心，各种信息化平台。到年底找项目很难找，争取的省里的资金也罢、国家的资金也罢，现在的机会是很多的，我们在做工作，看有没有机会，大家共同发展。

　　再一个我们要重视高新技术产业的发展，尤其是具有自主知识产权的东西。这一点无论是国家还是省里面都相当重视。现在有几个好的项目，比如像淄博的离子膜项目，现在全国只有两个公司有这个项目，其中一个就是杜邦。一些大公司时刻关注着建设，像杜邦公司几次打电话，说我们要参与一下，我们要合资。在没有拿出实际的业绩之前，我们要埋头苦干。他们一听这个，离子膜的价格顿时降了30—50%，具有自主知识产权的产业我们国家都非常支持。太阳能的利用、农作物、医药、食品工业、化工等等各个方面应用的比较广泛，涵盖面比较广。

　　重点项目方面，现在每年有100个重点项目。今年刚刚下来，省政府每年都要下一批项目。只要是产业的龙头项目，有重大影响的、有强的带头作用的项目，还有示范性项目都可以申请列入重点项目。列入重点项目之后，可以享受资金、土地政策、财政、税收政策等等各方面的优惠。除了要埋头苦干以外，我们也要宣传自己。立项以后你可能不会有很大的实惠，但是对于提高城市形象、提高知名度方面有很大的帮助。

　　最后，预祝这次论坛取得圆满的成功，谢谢大家！

　　主持人：胡处的讲话切中要害。虽然您一直强调是个人观点，但是您是发改委宏观调控部门的。一个是首先肯定了东区的建设，胡处个人的观点觉得还是要东移。再一个胡处讲到他们发改委的宏观调控，发改委现在有些产业项目是能够达到的，我觉得作为第三产业，最后服务业、绿色产业、环保产业。我觉得在章丘的开发商开发的这些项目，应该是考虑到了环保，考虑到节能减排，应该算是绿色产业，这一点大家应该放心。再一个胡处刚才说的重点项目，省里是非常支持的。我感觉毕市长和王副市长听了以后，也希望章丘能有几个这样的项目。如果房地产配套的项目能够列入国家的支持大家可能更开心。但是有一点，作为房地产发展，国家出台的哪些宏观调控政策是非常严肃也是非常认真的，国家执行起来也是非常坚决的。在这方面的政策我们请国土资源厅王大学主任给大家介绍一下。

　　王大学主任：各位嘉宾，新闻界的朋友们，今天非常高兴能够来参加《齐鲁周刊》、新浪网山东房产频道以及《齐鲁晚报》共同举办的济南大东区经济规划与房地产发展论坛。我觉得这是对土地管理工作以及调控工作进一步的探索，详细的工作也是有一定的推进和促进的。我来参加这个论坛觉得是有压力的，因为土地管理部门处在这个夹缝的位置，我应该是代表了整个国土资源系统内心的一个想法。但是我想这也是我们的一个态度，就是当前土地市场应该是健康有序的，尽管目前土地违法现象还是大量存在的，但是我觉得还是个别行为，并不代表所有的土地市场现场，我是这样想的。所以今天我来参加这个论坛，我想借助土地管理这件事情谈两点看法，可能谈的不一定正确。

　　第一方面我想介绍一下当前土地管理的形势。关于当前土地管理形势我想用两个字涵盖，一个是严，一个是新。为什么严呢？因为现在的关口越来越严，特别是土地市场的闸门越来越严；另一个是制度越来越严，包括省、市调控土地的空间是越来越小了。“新”这个字怎么讲？在严的指导下，国家出台了一些新的政策和措施。这些政策措施跟以往比起来，我们感觉到有这么几个方面的变化。

　　原来是法律规定也非常严，这一块我感觉从法律手段、经济手段、技术手段上都有非常新的内容。这一块中央设置了高压线，切切实实体现了严格管理的决心，同时也代表了整个新的变化。今年国家出台的一些新的政策我列了一下一共有6个方面：

　　第一个是与房产开发有关系的审批方式的改变，作为山东省8各城市，都有国务院来审批的，这是一个。

　　第二个国家建立了土地督察制度，也是从今年开始的，在济南就有一个土地审批局。他们负责山东、河南和青岛的，这是第二个方面。

　　第三个方面也是与房产开发有关系的，新增建设用地使用费的征缴增加了一倍。这些新的政策包括对政府部门这一块，也有新的要求，实行土地管理以及土地管理的问责制从三个方面：当地执行土地利用计划、规划和新增建设用地的面积，如果有变化或者有减少，要对主要领导进行问责。以前法律上有写的，但没有这么严格。从今年开始这是一个新的变化。我现在理解国家调控是件好事，国家给我们山东在计划指标上连续多年都是居于第一位的，虽然现在缺口很大，但是还是有很多办法解决用地紧张的状况。比如说今年，国家给我们计划指标是20多万亩，我们分析了各个部门、各个地区用地规模，这一块加起来大概超过100多万亩，我们实际上用到50、60万亩。比如我们现在出台了一些节约用地的政策，我们也在研究措施。我个人认为，批量用地这一块毕竟是有限的。虽然有限但没有进一步的开放，房地产市场这块很多人可能会认为有这个现象存在，但是我个人认为无论存的地有多少，都是有限的。因为现在住房用地的需求确实是很大的。我觉得我们应该从另一个方面想办法，节约用地是国家提倡的。下一步我们想从开发利用率方面多想一些办法，我们现在也在加紧制订一些政策，相信这一个政策弄好了，也能对我们用地紧张的局面有所缓解。

　　第四个方面我们也想一些自己能解决的办法，就是在全省搞一些试点。我们章丘市现在也搞了，现在全省积极性非常高，主要的原因是为了解决用地紧张的局面。我分析的整个土地管理的形势就是这样的。

　　房地产开发这块，特别是住房用地这块我们下一步也研究一些新的政策，加大对住房用地的供应。我们也在积极给国家提一些建议，也建议他们能够在用地供应上多研究一些适合的政策、措施。尽管目前土地政策非常严，但我们相信通过下一步研究的政策措施能够增大住房供应量。我们也全力支持房地产企业在依法依规的政策下，促进章丘经济的发展，谢谢大家！

　　主持人：谢谢王大学主任！听了他的发言，我感觉首先国家政策很严格，绝对是要按照国家政策执行的；第二个就是省直机关确实也在为房地产开发的企业积极地想办法、找出路，在必须执行国家政策的条件下，努力解决住房用地问题，促进房地产事业的发展。大家应该明白省国土资源部门的一些宏观调控的理念。应该说土地问题、规划问题都是按照国家政策来执行的。如果东区的建设真的能够迅猛发展的话，作为政务中心，在这方面，我也相信政务东移的政策，我们应该有这个信心。同时东区建设不仅仅是一个房地产开发，众多大的项目落户章丘。作为市委、市政府来说，也是重点推荐到章丘来发展，像世界500强的一些企业，也是重点考虑到在章丘能够落户，也不仅是一个信号，而且对房地产开发商来说这是一个非常好契机。光说开发大东区，没有项目的建设，没有人员的潜入，房子盖出来是卖不出去的。今天我们请到了山东省外经贸厅的蔡玉祥主任，对于全省招商引资的一些形势，对项目的形势，我觉得有必要也给大家解释一下。

　　蔡玉祥：尊敬的各位领导，各位嘉宾，新闻界的朋友们，大家上午好！非常高兴参加今天的论坛，最早的时候听到毕市长的致辞，王副市长介绍章丘的情况，我感到非常的震撼，没想到章丘发展这么好，发展这么快，而且一路过来景色这么美，我觉得章丘的发展潜力太大了。刚才又听到几个部门的领导的发言给了我很多的启发，下面谈几点不成熟的想法。

　　第一点关于大东区也好，章丘开发的重点也好，我建议一定要高度重视做好从济南过来的沿线、沿泉或者是沿湖开发区的开发，一定要做好这几个方面的开发，这是我们的形象，是我们城市的品牌，也是我们的窗口。按照张高丽书记实际当时讲的高起点规划，高效率发展，特别要做好规划项目。这三个特点一定要突出出来，这是第一点。

　　第二点，关于章丘发展的定位。昨天我拿到这个会议的介绍以后，要说济南大东区经济规划，我有一个想法，关于章丘发展的定位，我想到上海浦东的开发，天津滨海新区的开发，我们章丘能不能提出一个口号来，一提章丘，就想到上海浦东的开发，天津滨海新区的开发，一定要提出一个响亮的口号，把章丘的发展定位做好。就外经贸对外开放来说，我提几点看法。总的来说一定要重视、重视、再重视对外开放，坚定不移、毫不动摇、持之以恒地抓对外开放。为什么要搞对外开放？我们都看到了广东的发展、江苏的发展，他们靠的是什么？他们的交通也比不上我们有优势，实际上就是搞的对外开放。大家知道，江苏以前搞的就是对外开放，现在他们抓开放的力度比山东还要高。提到对外开放我们首先想到的是资金，实际上它代表的更多的是人力、技术、管理，还有一个更重要的就是思想的解放，观念的更新，这是一种生产力，这种生产力是其他的生产力不可替代的，所以一定要坚定不移地搞对外开放。对外开放不仅是对国外的开放，包括对章丘之外的开放。我们原来说的对内的开放，包括这两个方面。通过这种开放带来的是人气，人来了，就带来了需求，带来了利润，这是为什么要搞开放。

　　怎么搞开放？

　　我们外经贸委的感觉，首先一把手带头搞。从我们的经验，我们的教训来看，如果毕市长不重视这个开放，那么这个地方的对外开放不会有大的进展，不会有突破性的进展。当然一个人的对外开放也不行，还有全员发动，特别是领导带头。今年刚过了年，江苏省的组织部长亲自到山东来，我江苏的同学陪着组织部的部长到山东搞招商引资，他说压力太大了。每个人身上都有任务，组织部长身上也有任务，关系到自己的发展前景，一定要带头。

　　第二，一定要严考核。职务是有限的，干好了能提拔不一定有位置，做好了从物质上给你奖励，这是一种调动积极性的方式。有的县委书记，包括有的书记都可以拿到20万、30万。有的说职务提不提无所谓，一年通过招商引资上面给我的奖励，我拿的心安理得。一定要落实到个人的手里面，不要说外经贸局搞的招商非常好，奖励他50万，大家一分没有多少钱，起不到什么作用。这是我要讲的严考核的重心。在无锡利民有很多日本的开发企业，他是把在无锡的日本老板的夫人请来吃无锡饭，喝无锡茶，就是这种人性化的概念发挥招商引资的威力。另一方面，他们为了实现招商引资，真正达到招商引资的目的。江苏省外经贸厅每个月通报各地、各个市招商引资完成的情况，而且就按当月招商引资的排位，就按照招商引资完成的指标排座次，这是他们的做法。

　　前年在青岛座谈的时候，其中一个化工公司的老总说到你这个地方来投资，让我挣1000万，1个亿，这当然是一个考虑的方面，但是他认为这是一个次要的方面，我首先考虑的是我的生活质量，就算我挣到了钱，我没有娱乐，我没有时间陪孩子，所以我们一定要搞好这个配套。

　　另外一点，一定要把开发区作为招商引资的重中之重。因为开发区不仅是开放的窗口，实际上他有一个三集的特点，产业的集聚、土地的集约、民营集中。有的地方提出来把最优惠的政策集中到开发区，把最宝贵的资源配置到开发区，配置到开放的第一线。这是关于对外开放方面。

　　最后谈一点祝愿，当时海南省前一任省长上任的时候，他说一个地方的发展，一要有一个好的班子，二要有一个好的思路，三要有一个好的落实机制。我感觉到章丘的发展具备了三个方面的条件，而且章丘的发展有天时地利人和这种优势。天时，济南的发展重点东移，这是天时；地利，章丘的发展有优势的地理条件；人和，我们有干群的和谐关系。环境已经有了，所以我相信章丘的未来会更加美好，而且伴随着章丘快速的发展，房地产开发的老总们会转程的从很远地方过来！

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